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Questions générales d'un nouveau propriétaire
jeu, 04/30/2009 - 13:37 — Vince220
Bonjour,
je suis l'heureux acquéreur d'un First 211 de 1999. J'ai fait mes premiers bords dans la baie de La Ciotat en avril et j'ai adoré ce bateau.
Néanmoins, j'ai quand même quelques questions et je vous serais très réconnaissant si vous pouviez m'éclairer:
- Je n'ai pas le manuel technique de ce bateau. En existe-t-il un et est-ce possible de se le procurer? Notamment j'aimerais avoir toutes les recommandations d'entretien et le descriptif technique du mécanisme de la dérive rétractable.
- J'ai une infiltration d'eau qui remplit mon le coffre tribord du carré. Je n'ai pas identifié l'origine. Je soupçonne le hublot tribord. Est-ce un défaut "classique". J'ai environ 4 L pour 2 heures de navigation.
- Y-a-t-il un moyen de pomper l'eau qui s'infiltrerait entre la coque et le contre-moulage? Je n'ai pas trouvé de puisard. Je pensais que la pompe de la cabine servait à celà mais elle a lair de pomper dans l'espace sous le cockpit.
très cordialement,
Vincent
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INFILTRATIONS
Bonjour,
également proprétaire d'un 211 de 1999 (en baie de Morlaix), j'ai des infiltrations d'eau que je retrouve dans le coffre central sous les couchettes avant, à côté de celui de la batterie.
Situé sous le hoblot avant, ce dernier ne peut être mis en cause car les coussins restent secs. Je souçonne une infiltration par le nable de remplissage de la vache à eau ou son socle situé sur le pont à tribord. Peut être l'eau de pluie s'infiltre t elle le long du tuyau de raccordement à la vache à eau.
Après avoir laissé le bateau pendant 3 semaines à l'amarrage en fin de saison l'année dernière j'ai trouvé 3 à 4 litres d'eau dans ce coffre.
Celà ne se remplit pas en navigation mais, je pense, quand il pleut beaucoup.
Quelqun a-t-il rencontré le même problème?
Cordialement
Joseph
Infiltration d'eau
J'ai pas mal avancé sur le diagnostique de l'eau de mer qui envahit mon coffre du carré à tribord. En fait l'eau arrive à la gîte par l'arrière du bateau. J'ai démonté tout ce que j'ai pu pour y voir plus clair: c'est là que l'insumersibilité devient un inconvénient... Retirer les pains de mousse n'est pas une partie de plaisir! Il y en même un derrière le tableau arrière qui est impossible à enlever sans le découper en petits boûts, ce que je n'ai pas fait. Il a dû être posé avant l'assemblage coque-pont. Celà gêne l'accès aux platines de fixation des safrans notament! Un peu surprenant quand même comme conception!
Je n'ai pas pu terminer mes essais en mer faute de temps mais je soupçonne fortement l'étanchéité du joint de liaison coque-pont. Celui-ci descent sous la ligne de flottaison quand on navigue au niveau du tableau arrière.
A la gîte, l'eau qui est entrée par le tableau arrière passe par dessus la partie inférieure scellée du coffrage qui sépare ce caisson de la couchette et s'écoule le long du contre-moulage jusqu'au carré où elle finit par imbiber les vaigrage du carré et descendre dans les coffres.
Sans tout démonter, tout fait penser que l'eau arrive du haut du pont ou du hublot mais en fait, elle arrive du tableau arrière!!
Il faut que je confirme tout lors de ma prochaine sortie puis que je trouve un bon produit pour refaire l'étanchéité. Je pense à de l'araldite qui pourra bien s'infiltrer entre la coque et le pont puis durcir fortement.
Vincent
Avancée après 18 mois d'usage de mon 211
Bonjour à tous, je passe de nouveau sur ce forum pour donner quelques nouvelles de ma découverte de ce merveilleux First 211, acquis en fév 2009.
La fuite est résolue après beaucoup d'efforts. J'ai démonté tous les équipets tribord et retirer une bonne partie de la mousse située derrière le tableau arrière. Tout ça pour rien en fait car la fuite venait de fissures situées à la liaison coque/pont en bas du tableau arrière et des vis de fixation de la chaise moteur. J'ai colmater tout ça, refait la mousse que j'avais retirée et tout refermer... Moralité: avant de tout démonter, essayer d'abord de tout colmater de l'extérieur... (Liaison coque/pont, vis chaises, boulons de l'échelle, des safrans, vis taquets...). J'ai aussi fait un cordon de Sika tout le long de la liaison coque/pont sur babord et tribord.
A part ça j'ai fait une trentaine de sorties et quelques mouillages forrains entre la Ciotat et Porquerolles... Un délice...
Prochaines étapes:
- Achat d'un foc neuf (j'ai des devis entre 600 et 800 Euros)
- rénovation du système de relevage et de l'axe de la dérive (devis des pièces en attente)
- Echange de mon spi asymétrique pour un symétrique (si ça intéresse quelqu'un... Mon asym est dans un état neuf).
- Achat d'un mouilage léger pour les pic nic (actuellement j'ai 10Kg d'ancre+ 20 Kg de chaîne+25 m de corde, ça pèse...).
Voilà!
Bonne nav à tous!
Infiltrations d'eau
Bonjour,
j'ai eu un souci similaire sur mon 210 (vendu cet ete).
l'eau s'infiltrait dans le compartiment arrière (celui qui est rempli de mousse) par la liaison coque pont (les efforts dus au pataras en V inversé ne sont sans doute pas totalement etrangers au pb)
- ce compartiment est etanche sur sa moitie inferieure (les cloisons sont stratifiées) ce qui fait que l'eau ne coule pas au repos.
- en revanche a la gite, l'eau peut sortir (il y avait un trou d'environ 4cm de diamètre dans la planche en contreplaqué qui separe le compartiment arrière de la couchette). l'eau coule le long de la coque et du petit equipet / dosseret en bois pour finir par remplir le coffre situé sous la couchette, a peu pres sous le hublot.
- pour reparer, j'ai enleve la mousse (en la decoupant) puis stratifié la liaison coque pont par l'interieur. cela prend environ 3h par coté (j'ai fait les deux cotés)
- je n'avais pas trouvé d'autre moyen pour identifier precisemment la fuite (qui aurait aussi pu venir de vis / accastillage divers) - dans mon cas, il s'agissait d'eau douce.
- il me semble qu'il doit etre envisageable de stratifier à l'exterieur en utilisant un tissus fin (type planche de surf) avec une belle finition qui pourra etre discrete. les joints ou autres mastics me semblent inadaptés car il faudrait ouvrir la laison coque pont pour les injecter ? La stratification additionnelle a ausi le merite de consolider le tout...
je partage votre point de vue sur la conception , reflet d'une construction economique...j'ai eu aussi il y a plus longtemps un pb de platine de safran qui se devissait. j'avais a ce moment fait faire la reparation en chantier : ils avaient pose une trappe d'acces dans le cockpit (sous la poutre qui ferme le tableau arrière); gratté la mousse et refixé le tout.
Aujourd'hui , je passe a un autre bateau , et j'espere que j'aurai autant de plaisir qu'avec le first 210 ! avec moins d'ennuis car je l'ai pris neuf.
Infiltrations
J'ai, cet été en croisière, bateau (First 211 de 1999) bien chargé avec 4 adultes, la nourriture et les effets personnels, rencontré les mêmes problèmes d'infiltration sur la couchette tribord sans pouvoir déterminer exactement l'origine de l'infiltration. Cela semble arriver par l'arrière et le haut en suivant les équipets et le vaigrage. J'ai également une infiltration plus légère au niveau de la couchette bâbord.
De l'extérieur j'ai remastiqué la liaison coque pont sous le liston bois mais pas plus loin vers l'arrière. Cela n'a pas modifié les choses.
Avez-vous progressé dans votre diagnostique et résolu ce problème.
Pour information, d'après un cousin qui travaille dans une entreprise de fabrication de colles et joints d'étanchéité, il faut choisir un produit mastic et colle à base de MS polymère qui résiste le mieux dans le temps, en particulier aux UV. L'indication "MS polymère" est portée sur la cartouche.
Joseph
Réponses : Questions générales
Bienvenue !...
Pour l'infiltration, 4l, c'est énorme. Pour ma part, j'ai eu un peu d'eau (l'équivalent d'une éponge), qui passait entre le liston en bois et la coque. Le problème a été résolu en revissant le liston par endroit. Les vis sont accessibles (sur mon 210) en haut des vaigrages. Il faut retourner la partie non collée et y passer la main, on sent des vis par endroit (pas toujours très accessibles, notamment au niveau des cadènes).
Pour assurer le coup, j'ai fait un joint de silicone à l'extérieur entre le liston et la coque.
Bonne nav !...
Hervé
Questions générales d'un nouveau propriétaire
Bravo Vincent pour votre choix et bienvenue au club des propriétaires.
Je suis un peu étonné de voir autant d'eau dans le coffre en si peu de temps. J'ai un ami qui a acheté l'an dernier un 21.7 et il a eu une fuite effectivement par le hublot.Il faudrait refaire son étanchéité.
Normalement l'eau ne peut pas s'infiltrer entre la coque et le contre moulage car il y a la mousse et il n'est pas possible de pomper. La pompe peut servir à pomper dans n'importe quel endroit du carré à condition que le tuyau qui se situe sous le cockpit soit assez long.
Il faudrait regarder si ce n'est pas par les vis des taquets que l'eau rentre (pleuvait il ces jours là)
Moi j'ai de l'eau qui rentre sous l'évier si je remplis trop la vache à eau.....ou si j'oublie de fermer la vanne d'évacuation.
Lorsque j'ai acheté mon 211 qui est aussi de 1999, j'ai eu une notice assez succincte et qui ne détaille pas le mécanisme de relevage de la quille. Une chose est sûre, il faut graisser régulièrement la vis sans fin.
Bonnes NAV
infiltration d'eau
Bienvenue Vincent chez les heureux propriétaires de First 211, pour ma part j'en suis à mon second. Sur le premier de 2000 j'ai eu à connaitre des infiltrations d'eau dans le coffre bâbord (origine taquets coinceurs ) et sous l'évier (corrosion au passage de coque) rien de bien grave sikaflex pour la première et remplacement de l'évacuation de l'évier pour la seconde.
Il existe un manuel du propriétaire mais il n'y a guère de détail sur le dispositif de relevage de la quille quoiqu'il en soit je confirme les propos de Dominique il faut penser à le graisser régulièrement;
Cordialement.
Merci Dominique pour ces
Merci Dominique pour ces commentaires.
Je regarderai cela de plus près le w.e prochain.
Vincent
Mécanisme de quille
Bonjour,
Pour le mécanisme de quille, pas mal de renseignements (toutefois en anglais) sur www.first210.org, comme
http://first210.org/technotes/new-keel-lift/ ou deux ou trois autres articles.
Quelques autres choses intéressantes comme une cuisine à http://first210.org/technotes/galley.html
Le site allemand est nettement moins fourni.
Cordialement.
Vincent.